Etes vous fumeur ?

[NoXiouSPsychO]

Suite aux post de Neoxid, Erdam*2, Norime et Eighke Je vais me lancer dans le débat (qui est soit dit en passant assez passionant^^)
Je commence par souligner le fait que je deteste la cigarette et le tabac, que j'ai perdu un pote qui s'est progressivement sclérosé dans ses clopes et qui est devenu ascosial et tout gris, ce qui a engendré bien sur le fait que je ne fume pas et que je suis plus ou moins anti tabac . Ca c'était histoire de poser mon point de vue et d'eviter les amalguames ^^

Je me suis suffisament peu avancé pour pouvoir dire : ceux qui ne liront pas ce post jusqu'au bout seront priés de ne pas me "repondre" simplement par rapport aux premieres lignes la .. et d'ailleurs ceux qu'ont pas suivi les post des autres non plus )

Tout d'abord je voudrais rebondir sur la phrase de Neoxid "je dis ceux qui ne fument pas et pas non fumeur parce que vous remarquerez la négation dans une expression qui semble etre un état naturel de l'homme" qui est tres brillante^^ et qui m'a fais rentré dans le topic :p : L'expression "non-fumeur" n'a effectivement plus beaucoup de sens mais elle date d'une époque ou la majorité, la tres grande majorité des gens fumaient. Et ne penser pas tout de suite aux années 60^^ Le tabac se develloppe tres massivement au 18 et 19e siecle et jusqu'a la fin du 20e siecle, l'expression "non fumeur" veut dire quelque chose : les gens fument! Les riches les pauvres et la classe moyenne, on fume différement, a différents degrésn mais les gens qui ne fument pas sont rares.
C'est pour ça que l'attaque du "pourquoi fumer" d'erdam m'a tout de suite choqué... D'ailleurs le tiens aussi Neoxid.

Certes on parle de "l'industrie du tabac"; quonoté négativement .. mais penser que le tabac n'est qu'un embrigadement, c'est completement reducteur!
Premierement, Je suis pas d'accord avec le fait qu'on "s'oblige a fumer" ce qui peut etre vrai mais ce qui n'est qu'un versant marginal des fumeurs .. J'ai quand meme fumer quelques cigarettes / joins dans ma vie et j'ai jamais pleuré et toussé .. c'est un peu cher pour ce que c'est mais dela a comparer ça a une telle torture ...
Deuxiemement, Des que tu (erdam) abordes le sujet du plaisir de fumer, tu part sur l'addiction de fumer, ce qui est totalement différent ... Désolé mais SI, on peut fumer par PLAISIR. J'ai deja apprécié certaines cigarettes, ce qui ne rend evidamment pas plus "cool", mais une clope, c'est aussi quelque chose qu'on ingere, on aime ou on aime pas mais ça ne fais pas 'rien" ou "pleurer" , ou en tout cas pas que. Et outre ce "plaisir de fumer" que moi j'ai deja ressenti, on peut commencer par parler des clopes mentholées par exemple .. du moment que ça a un gout, quelqu'il soit, on peut parler de plaisir, et pas seulement de l'addiction. D'ailleurs le terme "addiction" est bien choisi sur ce forum car l'addiction la plus a la mode en ce moment, c'est celle des jeux videos. Et les "additifs" ne devraient pas tant faire peur, il y a des additifs dans le nuttela par exemple. j'aime le nuttela je sais pas si je suis faible, faudrait voir avec erdam (humour hein :p).
Ensuite, vous deux parlez d'embrigadement des industries et des pubs. Et toi erdam tu parle de 'faiblesse'. Deja, j'ai mis du temps a comprendre le lien entre la faiblesse de l''esprit (je suppose?) et le fait qu'un homme se mette a fumer. tu parle de betise de fumer et d'intelligence d'arreter, donc tu sous entends que fumer (si par fumer tu comprends se detruire la santé) est .. con? forcément? Chercher a tout prix d'avoir la meilleur santé est en rien quelque chose d'intteligent, la vie, qu'elle soit digérée avec ou sans facilités, est faite pour la savourer .. si ça doit passer par le tabac ainsi soit il. On n'est pas con parce qu'on se fait du mal... D'une certaine maniere tu trouve donc le suicide un acte tres con, mais aussi .. les SMs, si on va plus loin ( :p ). Et la je rejoins Eighke, c'est vraiment extremiste, et flippant^^

Sinon ta comparaison de la "propagande" des industries du tabac aux gros américains est vraiment tres vulgaire, et inapropriée => deja je reviens a mon idée, on est pas con parce qu'on grossit, deja parce que y a des hommes qui aiment les grosses xD (je tiens a dire que j'en fais pas partie) Et parce que vouloir etre gros est ni plus ni moins con que les mannequins qui veulent faire l'inverse et ressembler a ma tringle a rideaux, et ensuite, Les gens ne sont pas "RENDUS FAIBLE" parce qu'ils vivent entourés de pubs macdo ... on n'est pas rendu faible par une pub, si on y succombe c'est soit en assumant et en sachant ce qu'"on fait soit en étant deja faible ou con ou ce que tu veux avant d'y succomber .. et d'ailleurs, Le fait que tu pense tous les americains gros est aussi preuve que tu est rendu faible par des clichés si on te suite, parce que les américains ne sont pas tous gros tres peu plus que nous autres européens en tout cas^^.

Donc non, j'suis pas d'accord, le tabac n'est pas un poison intégré de force dans toutes les bouches par les grands méchants loups de l'industrie du tabac... Autrefois, on avait pas peur du tabac, et on connaissais ses effets.. vendre de la merde, c'est pas si "DEGUEULASSE", je trouve pas. On vent de l'alcool, du tabac, mais aussi des telephones portables qui ne servent plus a téléphoner mais a photographier ou ecouter de la musique, des souvenirs pour touristes... des tas de choses sont de grandes arnaques, et pourtant :
-on est pas forcément cons de les acheter / consommer
-on est pas dégeulasse parce qu'on en vend / c'est pas forcément dégueulasse d'en vendre
D'ailleurs, des exemples simple : Pour certaines personnes, des choses qui parraissent evidentes sont des arnaques, comme allez au cinéma, allez en boite de nuit ... les "services" c'est forcément subjectif, on aime ou on aime pas, mais on est pas con de dépenser son argent de façon tres peu saine. D'ailleurs enormément d'intelectuels ou artistes se drogue / droguait, et on peut pas dire qu'ils sont "cons" pour autant...

Ensuite j'en reviens a l'échange entre neoxid et erdam sur l'opposition tabac/alcool, toi neoxid tu l'introduit en les comparants et toi erdam tu dit que c'est pas con mais que c'est pas a la meme intesité/échelle.
Pourtant si.
les chiffres sont la je vais pas faire mon geek et les sortir mais meme si le tabac est un peu devant les morts par année en france de maladies ou autres suite au tabac ou a l'alcool sont assez similaires, et donc de meme intensité/echelle :/
Et je trouve que la comparaison entre alcool et cigarette est encore plus intéréssante et complexe que ça : Comme je l'ai dit plus haut, avant, jusqu'a la fin du 20e siecle, tout le monde ou la plupart des gens fumaient. Et l'une des caractéristiques de l'acte était que c'était "cool" meme si les experession de l'époque c'était plutot "dans le vent" ou autres trucs super "rings'" ( :p ) L'alcool était plus marginal, et en tout cas se "sirotait". On se représente bien les hippies toujours la clope / join au bec, mais pas le verre a la main, on buvais a l'apéro, pour se désalthérer et par plaisir, mais pas en grande quantité.
Et maintenant, au jour ou tu ecrit et pense que la cigarette est de plus forte ampleur que le tabac, la plupart des gens, ou en tout cas, plus de la moitié de la population ne fume pas. C'est un fait, le tabac recule affreusement (les lois sont aussi le fait du peuple meme si c'est plus compliqué et au regard des dernieres lois anti tabac ça se voit) Et au contraire l'alcool deviens plus dangeureux je trouve. Par exemple, les jeunes en soirées se font de plus en plus une obligation de boire non pas par plaisir mais pour se peter la gueule. On veut etre déchirer (je dis pas que c'est con, je dis pas que c'est faible, je sais ce que c'est de pas etre bourré quand les autres sont finit c'est pas drole je comprends et je fais parfois la meme chose). Mais Ce qui est drole c'est que donc en fustigeant le tabac tu laisse passer l'alcool qui est tout aussi dangereux pour la santé. S'il n'y a pas de carburant pour fusée dans un cognac, la cigarette ne procure aucun délirum comme l'alcool en haute quantité.

Pour ce qui est du tabagisme passif, je suis assé pondéré sur le sujet mais globalement j'aimerais etre d'accord avec toi Erdam C'est en effet tres grave et a suivre avec la plus grande prudence, d'autant plus qu'apres ce tabac vs alcool, on peut pas parler d'alcoolisme passif xD. Mais ce n'est encore et toujours pas un element suffisant pour faire une croisade aux fumeurs. J'en profite pour te demander : en quoi dire 'ca ne me dérange pas' quand quelqu'un demande s'il peut fumer a coté de vous est stupide? On est de grands garçons, on peut assumer ou non de se prendre du plutonium et de l'ammoniac dans la gueule, alors merci beaucoup mais on a pas besoin d'avoir l'avis du philosophe erdam a chaque fois qu'on veut se defoncer la gueule (j'y vais un peu fort mais toi aussi tu l'avoueras^^)

Je vais finir par le contexte quotidien et les habitudes des gens par rapport au tabac. Tu dis erdam que par philosohphie boudhiste tu n'y accorde pas grand interret j'aimerais avoir des citations Je te repond que, par pensée tibétaine, on va tous mourrir un jour et que le chemin de la vie fini de toute façon au meme endroit, clope au bec ou pas. Il est evident que la, Neoxid a raison, et que c'est innaproprié que d'attaquer la totalité des fumeurs, les fumeurs ne sont un tout que par UNE habitude qu'ils ont , et encore c'est meme con parce qu'il y a tellement de façon de fumer ...

Enfin je preferes te le dire, Erdam, je ne t'attaque pas du tout personnalement je fais juste mon boulot en défendant mes idées Donc ne prends pas mal et garde un peu de ton attention a mon post merci ^^

noX. (^^)