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2007-06-17, 16:07:03
Très bien, je vais tenter de vous répondre de la meilleyure façon qu'il soit.
Tout d'abord, je tiens à féliciter N3oXid pour son intéressante argumentation. Visiblement, c'est une personne avec qui on peut avoir une discussion intéréssante. Une argumentation tout à fait justifiée soulevant les bons problèmes. Mais je le rassure, je qualifierai mon ouverture d'esprit assez conséquente. Mon premier post était assez agressif pour essayer de faire évoluer ce débat qui je dois le dire, me tient particulièrement à coeur. Et à priori je pense que c'est réussi ...
[c]Mais sachez aussi que contrairement à ce que l'on raconte, les fumeurs ont de la volonté (sauf exceptions bien sûr) : ils ne se sont pas arrêté à la première, ni même à la deuxième, mais se sont intoxiqué jusqu'à en devenir dépendant, cela malgré un goût immonde, les yeux versant parfois quelques larmes tant la fumée vous les pique et au final la tête qui parfois fini par tourner.
[/c]
Comme souligné précedemment, je pense que fumer, c'est avant tout se faire manipuler en beauté. je pose cette question à tous les fumeurs ici présents. Savez vous ce qu'on vous fait ingérer avec ces cigarettes ? et bien tout simplement plus de 4000 produits composent une cigarette avec beaucoup de choses très sympathiques dont quelques éléments radioactifs, quelques poisones violents, des insecticides, du cadmium connu pour ses vertus bénéfiques pour la santé, et même du carburant pour fusées. Autrement dit beaucoup de produits d'une extrème toxicité qui posent quelques problèmes de stockage notamment. Mais heuresement qu'on a trouvé les parfait sites de stockage : vos poumons !! A cela s'ajoute bien quelques produits qui garantissent une clientèle fidèle telle la nicotine. Si vous voulez verifier mes dires même si ce site n'est vraisemblablement pas objectif ...
http://www.tabac-stop.net/composition.html
Moi qui ait horreur des manipulations et qui essaye de penser librement, doit affimer que ma fierté en prendrait un sérieux coup si je commençais à fumer. je compare les fumeurs à de malheureux esclaves à qui on détruit leur vie, et qu'on arnaque le plus possible pour en soutirer le plus d'argent. Quel marché juteux n'est-ce pas pour les grandes firmes productrices. Tant de braves dociles clients qui leur remplissent bien les poches (50 milliards de dollars de CA) par ailleurs. Je trouve ça tout simplement DEGUEULASSE !!
[c]Oui fumer c'est ptete pas bien mais c'a reste un plaisir ex :
Ceux qui aime bien boire de l'alcool qui mange des friandises et j'en passe...[/c]
Sur la notion de plaisir, je parlerai plûtot d'illusion grotesque. C'est surtout pour combler un manque avec l'utilisation de la nicotine. Qu'est ce que ca fait du bien de fumer n'est ce pas ?
De plus il s'agit d'un plaisir lourd de conséquences...
Concernant la mise en rapport avec l'alcool et les sucreries, euh c pas le même problème à la même échelle, mais on peut y voir quelques similitudes néanmoins.
Concernant tous les abus vis à vis de la santé, je persiste à penser que c'est stupide, et qu'il s'agit d'un signe de faiblesse. Pourquoi bcp de ricains sont obèzes ? Parce qu'ils sont stupides c tout !! ^^ Enfin c'est plutot qu'on les a fait devenir stupides et faibles, avec notamment un bourrage de cranes assez intensif. Faites passer des pubs de MacDo à tous les intercours dans les écoles à de studieux petits élèves, et le résultat est garanti ... n'est ce pas un signe d'affaiblissement mental ? Pour moi s'en est un. il est à noter que dans tous les cas, les personnes ne pensent plus réellement librement, mais qu'ils sont toujours influencés d'une quelconque façon. Bien sur cela me concerne aussi ...
Cependant j'essaye de me toujours me poser la question: Quelle est la logique dans ce que je fais, et quel est le pour et le contre !! Pour le sport d'ailleurs, je trouve également très con les personnes qui se doppent ou forcent trop. Ceux la ne sont pes dignes d'etre appelés sportifs. je considère que le sport, c'est avant toute chose respecter son corps et ça se base sur une notion d'équilibre. D'autant plus que l'éthique est primordiale.
Alors certains vont me dire : Et alors, c'est notre problème !! (réponse classique pour justifier son choix ...)
Et bien je répondrais que non, et que c'est un problème touchant toute la société. personnellement, il m'est très difficicle de me ballader dans la rue en ville sans être incommoder par la fumée de cigarette, et que dire des soirées, c vraiment l'horreur là. Autrement dit, que vous le vouliez ou non, à moins d'être très strict quand on fume, vous en faites partager votre entourage. Je considère d'ailleurs que c un manque de respect que de fumer entouré de personnes ne fumant pas. même si on leur demande et qu'elles repondent : ça ne me dérange pas !! réponse que je trouve également stupide d'ailleurs... Mais enfin bon, comment respecter les autres, quand deja on ne respecte pas son corps ... Si on évite de fumer dans ce cas la, je pense que c'est très bien par contre vis à vis de la prise de conscience et du respect d'autrui.
Etant donné que certaines personnes ont du se sentir agressées, je tiens à préciser un point. Fumer, c'est stupide, mais arrêter c'est être intelligent, donc je ne décrète aucunement que telle ou telle personne est stupide sur sa personne en générale, mais juste par rapport à ce qu'elle fait. la grosse différence est que j'intègre alors la notion de changement qui à mon sens est très importante. par exemple, si je trouve que Ronan est un gros noob, cela ne veut pas forcèment dire qu'il le restera surtout après avoir eu mes cours. Oubliez cet exmple svp c de la merde même si le fond est vrai bien sur.
Ensuite, N3oXid a introduit la notion de mode de vie qui bien sur influence beaucoup nos actions. On est tous différents sur ce plan là et par ce fait, on pense, mange, s'amuse différemment, mais toutes ces choses relèvent du domaine matériel. Pour ma part, et je pense que c'est sur ce point que toute la différence se fait, je m'interesse très fortement à la philosophie boudhiste qui a pour vocation de passer outre cet aspect. Bien sur, cela peut s'averer difficile, et je le comprend bien sur surtout dans notre sociétè actuelle. Bon je ne vais pas m'étendre la dessus car cela va depasser largement le sujet ... Piur finir, je veux repondre à N3oXid que ma vie n'a pas toujours était aussi saine qu'elle ne l'est aujourd'hui mais, c'est avec les efforts que j'en suis arrivé là, et mon expérience perso m'a conduit à penser comme ça.
Voila, pour finir, j'espère que vous avez pu lire ce message jusqu'au bout, (c très bete de dire ça ici car si c'est pas le cas, vous avez pas lu cette conclusion ...) et je voudrais dire notamment à Horgal que je voulais pas l'agresser ni les autres fumeurs, mais j'ai expliqué mes raisons. Donc les gars, réfléchissez bien sur ce sujet, c'est tout ce que je veux.
Tout d'abord, je tiens à féliciter N3oXid pour son intéressante argumentation. Visiblement, c'est une personne avec qui on peut avoir une discussion intéréssante. Une argumentation tout à fait justifiée soulevant les bons problèmes. Mais je le rassure, je qualifierai mon ouverture d'esprit assez conséquente. Mon premier post était assez agressif pour essayer de faire évoluer ce débat qui je dois le dire, me tient particulièrement à coeur. Et à priori je pense que c'est réussi ...
[c]Mais sachez aussi que contrairement à ce que l'on raconte, les fumeurs ont de la volonté (sauf exceptions bien sûr) : ils ne se sont pas arrêté à la première, ni même à la deuxième, mais se sont intoxiqué jusqu'à en devenir dépendant, cela malgré un goût immonde, les yeux versant parfois quelques larmes tant la fumée vous les pique et au final la tête qui parfois fini par tourner.
[/c]
Comme souligné précedemment, je pense que fumer, c'est avant tout se faire manipuler en beauté. je pose cette question à tous les fumeurs ici présents. Savez vous ce qu'on vous fait ingérer avec ces cigarettes ? et bien tout simplement plus de 4000 produits composent une cigarette avec beaucoup de choses très sympathiques dont quelques éléments radioactifs, quelques poisones violents, des insecticides, du cadmium connu pour ses vertus bénéfiques pour la santé, et même du carburant pour fusées. Autrement dit beaucoup de produits d'une extrème toxicité qui posent quelques problèmes de stockage notamment. Mais heuresement qu'on a trouvé les parfait sites de stockage : vos poumons !! A cela s'ajoute bien quelques produits qui garantissent une clientèle fidèle telle la nicotine. Si vous voulez verifier mes dires même si ce site n'est vraisemblablement pas objectif ...
http://www.tabac-stop.net/composition.html
Moi qui ait horreur des manipulations et qui essaye de penser librement, doit affimer que ma fierté en prendrait un sérieux coup si je commençais à fumer. je compare les fumeurs à de malheureux esclaves à qui on détruit leur vie, et qu'on arnaque le plus possible pour en soutirer le plus d'argent. Quel marché juteux n'est-ce pas pour les grandes firmes productrices. Tant de braves dociles clients qui leur remplissent bien les poches (50 milliards de dollars de CA) par ailleurs. Je trouve ça tout simplement DEGUEULASSE !!
[c]Oui fumer c'est ptete pas bien mais c'a reste un plaisir ex :
Ceux qui aime bien boire de l'alcool qui mange des friandises et j'en passe...[/c]
Sur la notion de plaisir, je parlerai plûtot d'illusion grotesque. C'est surtout pour combler un manque avec l'utilisation de la nicotine. Qu'est ce que ca fait du bien de fumer n'est ce pas ?
De plus il s'agit d'un plaisir lourd de conséquences...
Concernant la mise en rapport avec l'alcool et les sucreries, euh c pas le même problème à la même échelle, mais on peut y voir quelques similitudes néanmoins.
Concernant tous les abus vis à vis de la santé, je persiste à penser que c'est stupide, et qu'il s'agit d'un signe de faiblesse. Pourquoi bcp de ricains sont obèzes ? Parce qu'ils sont stupides c tout !! ^^ Enfin c'est plutot qu'on les a fait devenir stupides et faibles, avec notamment un bourrage de cranes assez intensif. Faites passer des pubs de MacDo à tous les intercours dans les écoles à de studieux petits élèves, et le résultat est garanti ... n'est ce pas un signe d'affaiblissement mental ? Pour moi s'en est un. il est à noter que dans tous les cas, les personnes ne pensent plus réellement librement, mais qu'ils sont toujours influencés d'une quelconque façon. Bien sur cela me concerne aussi ...
Cependant j'essaye de me toujours me poser la question: Quelle est la logique dans ce que je fais, et quel est le pour et le contre !! Pour le sport d'ailleurs, je trouve également très con les personnes qui se doppent ou forcent trop. Ceux la ne sont pes dignes d'etre appelés sportifs. je considère que le sport, c'est avant toute chose respecter son corps et ça se base sur une notion d'équilibre. D'autant plus que l'éthique est primordiale.
Alors certains vont me dire : Et alors, c'est notre problème !! (réponse classique pour justifier son choix ...)
Et bien je répondrais que non, et que c'est un problème touchant toute la société. personnellement, il m'est très difficicle de me ballader dans la rue en ville sans être incommoder par la fumée de cigarette, et que dire des soirées, c vraiment l'horreur là. Autrement dit, que vous le vouliez ou non, à moins d'être très strict quand on fume, vous en faites partager votre entourage. Je considère d'ailleurs que c un manque de respect que de fumer entouré de personnes ne fumant pas. même si on leur demande et qu'elles repondent : ça ne me dérange pas !! réponse que je trouve également stupide d'ailleurs... Mais enfin bon, comment respecter les autres, quand deja on ne respecte pas son corps ... Si on évite de fumer dans ce cas la, je pense que c'est très bien par contre vis à vis de la prise de conscience et du respect d'autrui.
Etant donné que certaines personnes ont du se sentir agressées, je tiens à préciser un point. Fumer, c'est stupide, mais arrêter c'est être intelligent, donc je ne décrète aucunement que telle ou telle personne est stupide sur sa personne en générale, mais juste par rapport à ce qu'elle fait. la grosse différence est que j'intègre alors la notion de changement qui à mon sens est très importante. par exemple, si je trouve que Ronan est un gros noob, cela ne veut pas forcèment dire qu'il le restera surtout après avoir eu mes cours. Oubliez cet exmple svp c de la merde même si le fond est vrai bien sur.
Ensuite, N3oXid a introduit la notion de mode de vie qui bien sur influence beaucoup nos actions. On est tous différents sur ce plan là et par ce fait, on pense, mange, s'amuse différemment, mais toutes ces choses relèvent du domaine matériel. Pour ma part, et je pense que c'est sur ce point que toute la différence se fait, je m'interesse très fortement à la philosophie boudhiste qui a pour vocation de passer outre cet aspect. Bien sur, cela peut s'averer difficile, et je le comprend bien sur surtout dans notre sociétè actuelle. Bon je ne vais pas m'étendre la dessus car cela va depasser largement le sujet ... Piur finir, je veux repondre à N3oXid que ma vie n'a pas toujours était aussi saine qu'elle ne l'est aujourd'hui mais, c'est avec les efforts que j'en suis arrivé là, et mon expérience perso m'a conduit à penser comme ça.
Voila, pour finir, j'espère que vous avez pu lire ce message jusqu'au bout, (c très bete de dire ça ici car si c'est pas le cas, vous avez pas lu cette conclusion ...) et je voudrais dire notamment à Horgal que je voulais pas l'agresser ni les autres fumeurs, mais j'ai expliqué mes raisons. Donc les gars, réfléchissez bien sur ce sujet, c'est tout ce que je veux.
N'importe qui omettrait les ombres terrées alors qu'on baigne dans la lumière éclatante.
), tout le monde le sait et chacun est libre, maintenant ce post avait pour but de prendre la température yGc vis a vis des fumeurs et non de discriminer les fumeurs ... ok les fumeurs te font chier mais tes premiers propos sont assez extremistes c'est ce que l'on voulait te faire signaler.
![[Image: badger.gif]](http://home.pacbell.net/zoraks/badger.gif)
. Ca c'était histoire de poser mon point de vue et d'eviter les amalguames ^^ 
![[Image: doomsigncopiefac7df.jpg]](http://img38.imageshack.us/img38/5246/doomsigncopiefac7df.jpg)